Як "чорний" ринок забирає мільярди з бюджету? Велике інтерв'ю з головою профільної Асоціації

Асоціація українських операторів грального бізнесу офіційно запрацювала у червні. Об’єднала значну частину ринку (її участники сплачують разом понад 10 млрд грн податків на рік). Очільник об’єднання Олександр Когут каже: за час роботи вдалось вперше “оцифрувати” ринок. Агенції Kantar, Gradus та Factum окремо одна від одної поміряли та порахували кожна за своєю методикою рівень нелегального ринку в країні… Про ці та інші відверті цифри ринку розповідаємо у ексклюзивному інтерв’ю з Олександром Когутом для The Gambler!

Вітаю, Олександре! Пропоную і почати з цієї цифри, тож: яка частка нелегального ринку в Україні згідно дослідження?

Агенції Kantar, Gradus та Factum окремо одна від одної поміряли та порахували кожна за своєю методикою рівень нелегального ринку в країні. І от ми маємо три різні цифри. Kantar нарахував 52% нелегального ринку, Factum — 53%, а Gradus — 39%. Сюди, в принципі, можна додати дослідження британської H2 Capital. Це компанія, яка є світовим лідером аналітики в індустрії грального бізнесу. Станом на поточний рік вони оцінили «чорний» ринок в Україні у 48%, причому з перспективою зростання до 60% до 2030 року. Наша мета, як Асоціації, це - зменшити частку нелегальних казино, якими користуються українські користувачі. Від цього виграє держава і «білі» оператори.

Тоді які конкретно наступні кроки будуть робитися?

Другий крок  — наш основний інструмент — блокування нелегальних казино. Ми робимо блокування у співпраці з Play.City та правохоронними органами. Безпосередню участь у блокуванні бере НКЕК — основний телеком-регулятор та інтернет-провайдери.

Я, відверто кажучи, не бачу великої проблеми, якщо індустрія об’єднає зусилля з державою і буде створено команду досвідчених людей, представників, які будуть постійно моніторити нелегальний ринок у режимі онлайн і будуть швидко блокувати сайти. Не за 10 днів, як це відбувається зараз, а звичайним одним натисканням клавіші. У цю робочу групу могли б зайти як представники індустрії, так і регулятора, Мінцифри, НКЕК, різних антикорупційних органів і громадських рад, які у нас існують при міністерствах, Антикорупційною експертною групою при Play.City. З Антикорупційною експертною групою ми нещодавно зустрічались — вони дуже конструктивно налаштовані. І всі ці ради та держоргани могли б бути долучені до контролю саме за оперативним закриттям нелегальних казино.

Як змусити провайдерів інтернету блокувати оперативно? Я вважаю — тільки економічними і адміністративними методами. Не блокувати вчасно сайти й ігнорувати рішення держави має стати дорогим задоволенням. Зараз є великі можливості ШІ для впровадження подібних алгоритмів.  Швидке закриття нелегальних сайтів буде створювати великий дискомфорт нелегальним гравцям і людям, які користуються «чорними» казино. Наголошую, що все це може запрацювати за умови швидкої процедури верифікації виявлення нелегальних сайтів.

І за умови оперативного блокування нелегальних платежів, водночас…

Так, це і є третій напрям по якому ми працюємо. Блокування платіжної інфраструктури нелегальних сайтів. Певна платіжна інфраструктура завжди обслуговує нелегальні інтернет-казино. Наприклад, елементами інфраструктури, без яких нелегальні казино не можуть працювати сьогодні, є P2P, «дропи» та різні рівні платіжних систем. Ми хочемо більш жорсткий контроль з боку фінансового моніторингу в банках, з боку НБУ та з боку силовиків. Нелегальні гроші мають блокуватися й заморожуватися, а ті, хто дозволяє їм «ходити», мають штрафуватися. Наприклад, ми зараз бачимо, що суттєво збільшилась роль деяких прибалтійських банків у забезпеченні функціонування нелегального грального ринку в Україні. Це банки, які по суті обслуговують нелегальний російський бізнес в Україні.
Ми вважаємо, що фінансова інфраструктура має працювати «чистіше». Поки саме фінансова інфраструктура, на жаль, є базовим елементом нелегального грального ринку. Без неї нелегали сьогодні не працюють. Ці схеми наносять величезні прямі збитки - і державі, і білим операторам. Ми ведемо діалог з НБУ, пробуємо відповідним чином інформувати українських регуляторів. У наших найближчих планах - діалог з міжнародними платіжними системами,

Ключова макропроблема, яку ми бачимо: українські користувачі з українськими платіжними картками грають у російських інтернет-казино, а не книжки купують. І ми вважаємо, що з цим потрібно щось робити. Тому що це - не дрібна технологічна проблема окремої галузі. Це проблема ціною в 17 млрд гривень недоплачених російськими казино податків на рік.

Ви відчуваєте, що зараз йде певна інформаційна атака на білу галузь? Яка її природа?

Так, це справжня спланована атака. Сьогодні ми бачимо такий собі цікавий тренд: чорний ринок, а саме казино, повʼязані з рф і на які було накладено санкції, організували інформаційну атаку на білий ринок. Для чого це робиться? З метою показати, що нібито білий ринок не платить податки. Мета - дискредитувати розпочаті реформи в галузі. Але насправді замовників брудної кампанії турбує інше - ми і регулятори робимо перші сильні кроки з детінізації ринку і це дуже змушує хвилюватися чорні казино. Цей потяг тільки починає розганятися. І вони переживають.

Можливо, варто частіше аргументувати цифрами, аби у людей “прокидалась” свідомість, вмикався “фільтр” інформації? Адже наявність білого ринку - це, перш за все, податки до держбюджету, тоді як наявність нелегалів - обкрадання держказни.

Абсолютно так. Перед тим, як читати ці інформаційні «вкиди» про начебто погану сплату податків галуззю або її окремими операторами, я рекомендую дивитися виключно на цифри: скільки галузь заплатила податків, скільки заплатили конкретні гравці. Цифри не брешуть. А цифри я вам дам. У середньому з 2021 по 2024 рік приріст сплати податків індустрією +311% щорічно. У поточному році буде +13% мінімум. Як я сказав, за 9 місяців цього року вся гральна галузь вже сплатила 13,94 млрд грн податків. Топ-3 платники податків у галузі - це члени нашої Асоціації. Це, до речі, на засіданні ТСК сказав заступник голови ДПС. В поточному році 65% всіх податків галузі сплачують члени нашої Асоціації. Зараз ми приймаємо в Асоціацію ще 2 компанії, у нас буде десь 75-80% всіх сплачених податків. Думаю, що наш прогноз у 18-19 млрд податків від галузі за цей рік -  дуже реалістичний.

А як щодо прогнозу по втратам?

Грубо — 50% ринку — у тіні, 50% — «білий» ринок. Виручка легальної індустрії — 59 млрд грн. За рік бюджет отримав від «білої» індустрії 17 млрд податків. Відповідно, десь 50 млрд — виручка нелегального бізнесу і 12–15 млрд недосплачених податків. Це песимістична оцінка. Якщо ви подивитеся виручку цього року, то близько 15 мільярдів податків держава недоотримає в цьому році через те, що нелегальний ринок функціонує.

Які сьогодні стратегічні проблеми є в оподаткуванні гральної галузі?

Перша проблема — податкове навантаження. Порахуйте відсоток податкового навантаження — більше 28%!  Так сильно гемблінг не обкладається в країнах ЕС.

Друга проблема  в Україні — податкове законодавство дуже розмите, дуже нечітке. Податкові норми мають бути виписані зрозуміло і не має бути двозначного трактування окремих законодавчих норм. Всі неоднозначні трактування — це величезні податкові спори, величезні витрати компаній на адвокатів. І це, звісно, не додає прозорості галузі.

Уточніть, в яких саме податках є протиріччя та виникають спори?

Є протиріччя в різних податках, які регулюють індустрію. Є навіть протиріччя між самими податками, які були закладені в законі. Наприклад, є великі протиріччя між податком на прибуток та так званим податком GGR (податок на валовий ігровий дохід – прим.). Ми чуємо, що це настільки великі протиріччя, що при певному трактуванні бізнеси можуть просто працювати виключно «в мінус». Такого бути, звісно, не має.
У законах є також протиріччя в оподаткуванні виграшів гравців. Це - наслідок того, що законодавство виписано незрозуміло, неоднозначно. Окремі норми податкового законодавства конфліктують одна з одною. Це - проблема. Якщо пояснювати просто та «на пальцях», я спробую. Людина має свої власні 100 гривень, вона хоче покласти ці 100 гривень на свій депозит і пограти в інтернет-казино. «Закинула» ці 100 гривень, почала грати і через пів години, наприклад, виграла 150 гривень. Що далі відбувається, коли людина хоче закінчити гру та вивести всі 250 гривень? Є 100 депозиту і 150 виграшу. Нормальна логіка оподаткування очевидна — виграш у 150 гривень потрібно обкласти податком на доходи фізичних осіб — 18% — і військовим збором — 5%. Заплатити ці два податки, отримати «очищений» виграш плюс повернути 100 гривень депозиту, які ти вносив на старті. А хтось трактує закон по-іншому і каже сплатіть податки (18% + 5%) з усієї (!!) суми у 250 гривень. Виходить, що якщо ти, наприклад, поклав депозит у 100 гривень і нічого не виграв, і потім повернув 100 гривень, то ти вже не 100 гривень собі повернеш, а 100 мінус два податки.

— Наразі в столиці працює потужна «сітка» нелегальних гральних залів. Можемо надати навіть адреси. Які оцінки втрат бюджету через нелегальний гемблінг?

Якщо ми говоримо про офлайн-заклади, ми після засідання тимчасової слідчої комісії направили всі відповідні адреси нелегальних казино до Комітету Верховної Ради.

Ви очікуєте якихось дій від парламентарів?

Я вважаю, що парламентарі зроблять відповідні подання та запити до правоохоронних органів, і правоохоронні органи мають з цим боротися.

Які оцінки втрат бюджету від діяльності нелегальних офлайн-казино?

Я не готовий говорити за офлайн-казино, ми можемо ґрунтуватися виключно на конкретних дослідженнях та розрахунках. Як тільки такі розрахунки будуть готові, ми віддамо це ЗМІ. Але я хочу наголосити, що більша частина ринку та проблеми нелегального грального бізнесу -  саме в інтернеті.

Тоді, які сьогодні ресурси потрібні Асоціації для ефективної роботи (люди, технології, юридична підтримка)?

У нас всі ресурси є за рахунок наших членів, які платять внески. У нас небагато людей у штаті. Я думаю, що ми будемо підсилювати позиції Асоціації в різних напрямках і будемо в першу чергу концентруватися на тих напрямах, які вигідні бізнесу та репутації галузі.
Асоціація має бути привабливою для інших операторів - і для цього потрібно показати свою ефективність. Зрозуміло, що в нашому основному фокусі буде захист українців.
Зараз ми дивимось, як держава просувається в «регуляторці», і там, де можливо намагаємося допомогти.

Уже ні в кого немає сумнівів, що період російського гемблінгу в Україні закінчився, галузь має ставати прозорою і зрозумілою для суспільства. Галузь буде ставати ще більш відповідальною. Буде багато соціальних проєктів. Ми будемо робити багато досліджень і відповідатимемо за їх якість. Ми будемо робити дослідження ринку регулярно, системно, тому що «білі» оператори зацікавлені у зменшенні «чорного» ринку.

Є два способи реєстрації гравців у білих казино через «Дію» та BankID. Зараз працює тільки «Дія». Раніше BankID  якось працювало для вашої індустрії бізнесу. Чому зараз BankID не працює  для гемблінгу?


Як нам сказали під час ТСК представники Нацбанку, індустрія реального бізнесу є ще ризикованою для банківської системи. Тому на даний час індустрія поки не має цієї опції. Цей постулат дуже дивний. Наші оператори мають офіційні ліцензії, всі перевіряються. Росіян уже давно посунули з українського ринку.
Ми готові до цієї дискусії, і побажання від нашої індустрії — пройти, якщо треба, всі додаткові перевірки і отримати механізм BankID або напряму від Національного банку України, або від уповноважених банків. Ми, у першу чергу, діємо в інтересах держави. Чому? Поясню. Якщо гравець у легальному інтернет-казино не зміг пройти швидку реєстрацію через «Дію», він просто не має іншої альтернативи, як йти в «чорне» казино, де ідентифікація спрощена або анонімна. «Дія», наприклад, може довго «не впізнавати» людину. Може бути якась технічна проблема — і додаток може оновлюватися, це абсолютно нормально. Ми не будемо зараз перераховувати всі причини. Але буває банальна ситуація: людина змінила зачіску або зробила пластику носа, або просто захворіла — у неї набряки під очима. І «Дія», яка вчора тебе впізнавала, сьогодні тебе не впізнає. Логічно, що треба додаткова альтернативна верифікація людини, якщо вона прийшла грати в легальне інтернет-казино. Якщо гравець не має можливості швидко зареєструватися, пройти верифікацію за віком — він піде грати в нелегальне казино. Якби був BankID як додаткова опція і людина могла б це використовувати, ми б, звісно, мали більше гравців саме в легальній індустрії, мали б більше податків у державі й менше випадків, коли українці грають у російських нелегальних казино.

Що, на вашу думку, вплине на подальшу архітектуру українського грального бізнесу? Які бізнес-страхи є у операторів ринку зараз? Чи немає ризику монополізації галузі?

Головний страх галузі - страх монополізації або націоналізації галузі з подачі держави. Прийде якийсь хтось і скаже: «давайте знову всю «ігорку» зробимо державною» - і відкриє нову «кормушку» для корупціонерів при владі. Або як варіант - зроблять олігополію: віддадуть весь бізнес двом-трьом компаніям, прибравши «зайвих». Але я сподіваюся, до цього не дійде. Ринок зараз дуже конкурентний, цей ринок зараз під контролем Мінцифри, у нас буде багато ліцензованих операторів. Галузь стає прозорою.

ПІДПИСАТИСЯ НА НАШ ТЕЛЕГРАМ 🎲🎰

Ще новини про гральний бізнес України та світу: 

Реєстр залежних 2.0: тепер із “мізками” і кабінетом

Вісім блогерів - з мільйонними штрафами! Офіційна статистика від Плейсіті 

Чому нервує Гетманцев? 

The Gambler - новини українського азарту

The Gambler - це інсайдерська інформація про проблеми, з якими стикається молодий ринок легальних азартних ігор в Україні. Легальний азарт - це захист гравців, соціальна відповідальність, дотримання закону, інвестиції та надходження до бюджету країни. Хто намагається знищити легальний азарт, прикриваючись благими намірами?

The Gambler - це боротьба з «чорними» гральними залами, які заробляють на людському горі та нищать економіку країни. Розкриємо всі схеми нелегалів разом!

До новин